Послушать гимн
   

| Форум |

Простои в условиях кризиса

Сообщение Алексей Горюнов » Чт ноя 06, 2008 3:23 pm

Привет НИК. Извини, что так долго не отвечал на твои вопросы. Надеюсь, ответ будет не запоздавшим.

ВОПРОС.
1) Как оплачивается время простоя в условиях финансово-экономического кризиса 2/3 тарифа или 2/3 среднего зароб-ка? Есть ли какие-то нормативные документы, регулирующие оплату рабочего времени и работы предприятия в условиях кризиса?

В соответствии с ст. 72.2. ТК РФ временная приостановка работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера является простоем, который оплачивается согласно ст. 157 ТК РФ при наличии вины работодателя в размере 2/3 среднего заработка, при отсутствии вины работодателя 2/3 тарифа.
На вопрос об оплате времени простоя в условиях финансово-экономического кризиса:
Пунктом 3 статьи 401 Гражданского кодекса РФ предусмотрено, что лицо, нарушившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, отвечает перед потерпевшими лицами независимо от вины. Такая норма основана на том, что предпринимательская деятельность осуществляется с целью извлечения прибыли и естественно, что риск негативных последствий такой деятельности должен брать на себя сам предприниматель.
В сфере предпринимательской деятельности обстоятельством, освобождающим от ответственности является лишь воздействие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых обстоятельств. К таким форс-мажорным обстоятельствам относятся, например, стихийные явления, такие как землетрясение, наводнение и т.д., а так же обстоятельства общественной жизни: военные действия, эпидемии, крупномасштабные забастовки и т.д. К форс-мажору относятся так же запретительные меры государственных органов: объявление карантина, запрещение перевозок, запрет торговли в порядке международных санкций и т.д.
Не признаются форс-мажерными обстоятельства, которые, по сути, являются коммерческими рисками, например, трудности в связи с неблагоприятной коньюктурой рынка, изменение цен, неплатеж контрагентов и т.д.
Таким образом, ссылка работодателя на мировой финансовый кризис как на обстоятельство, при котором сторона освобождается от ответственности за невыполнение обязательств, неправомерна, так как обстоятельства экономического и хозяйственного характера не являются обстоятельствами форс-мажора.
На основании изложенного и в соответствии с частью первой ст. 157 Трудового кодекса Российской Федерации время простоя в период финансово-экономического кризиса должно оплачиваться в размере не менее 2/3 средней заработной платы работника.

ВОПРОС.
Есть ли какие-то нормативные документы, регулирующие оплату рабочего времени и работы предприятия в условиях кризиса?

Что ты вкладываешь в понятие кризис? Неблагоприятную коньюктуру рынка или ... еще что то.
Вообще документов регулирующих оплату рабочего времени в условиях кризиса нет.

2) Оплачивается ли больничный лист в период простоя, если да, то, как и по каким нормативным документам?


Оплачивается. Читай ниже пункт семь статьи семь.

29 декабря 2006 года N 255-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН

ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПОСОБИЯМИ ПО ВРЕМЕННОЙ НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ,
ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ ГРАЖДАН, ПОДЛЕЖАЩИХ ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ
СОЦИАЛЬНОМУ СТРАХОВАНИЮ

Статья 7. Размер пособия по временной нетрудоспособности


КонсультантПлюс: примечание.
Льготы по выплате пособия по временной нетрудоспособности были установлены следующими нормативными актами: Федеральный закон от 10.01.2002 N 2-ФЗ, Федеральный закон от 07.11.2000 N 136-ФЗ, Федеральный закон от 17.09.1998 N 157-ФЗ, Федеральный закон от 12.01.1995 N 5-ФЗ, Закон РФ от 09.06.1993 N 5142-1, Закон РФ от 19.02.1993 N 4520-1, Закон РФ 15.05.1991 N 1244-1.

1. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы, за исключением случаев, указанных в части 2 настоящей статьи, при карантине, протезировании по медицинским показаниям и долечивании в санаторно-курортных учреждениях непосредственно после стационарного лечения выплачивается в следующем размере:
1) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж 8 и более лет, - 100 процентов среднего заработка;
2) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж от 5 до 8 лет, - 80 процентов среднего заработка;
3) застрахованному лицу, имеющему страховой стаж до 5 лет, - 60 процентов среднего заработка.
2. Пособие по временной нетрудоспособности при утрате трудоспособности вследствие заболевания или травмы выплачивается застрахованным лицам в размере 60 процентов среднего заработка в случае заболевания или травмы, наступивших в течение 30 календарных дней после прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой они подлежат обязательному социальному страхованию.

КонсультантПлюс: примечание.
Льготы по выплате пособия по уходу за больным ребенком были установлены следующими нормативными актами: Федеральный закон 10.01.2002 N 2-ФЗ, Федеральный закон от 17.09.1998 N 157-ФЗ, Закон РФ от 15.05.1991 N 1244-1.

3. Пособие по временной нетрудоспособности при необходимости осуществления ухода за больным ребенком выплачивается:
1) при амбулаторном лечении ребенка - за первые 10 календарных дней в размере, определяемом в зависимости от продолжительности страхового стажа застрахованного лица в соответствии с частью 1 настоящей статьи, за последующие дни в размере 50 процентов среднего заработка;
2) при стационарном лечении ребенка - в размере, определяемом в зависимости от продолжительности страхового стажа застрахованного лица в соответствии с частью 1 настоящей статьи.
4. Пособие по временной нетрудоспособности при необходимости осуществления ухода за больным членом семьи при его амбулаторном лечении, за исключением случаев ухода за больным ребенком в возрасте до 15 лет, выплачивается в размере, определяемом в зависимости от продолжительности страхового стажа застрахованного лица в соответствии с частью 1 настоящей статьи.
5. Размер пособия по временной нетрудоспособности не может превышать максимальный размер пособия по временной нетрудоспособности, установленный федеральным законом о бюджете Фонда социального страхования Российской Федерации на очередной финансовый год. В случае, если застрахованное лицо работает у нескольких работодателей, размер пособия по временной нетрудоспособности не может превышать указанный максимальный размер указанного пособия по каждому месту работы.

КонсультантПлюс: примечание.
По вопросу, касающемуся применения районных коэффициентов при определении размеров пособий по обязательному социальному страхованию, см. Письмо ФСС РФ от 02.12.2002 N 02-18/05-8417.

6. Застрахованному лицу, имеющему страховой стаж менее шести месяцев, пособие по временной нетрудоспособности выплачивается в размере, не превышающем за полный календарный месяц минимального размера оплаты труда, установленного федеральным законом, а в районах и местностях, в которых в установленном порядке применяются районные коэффициенты к заработной плате, в размере, не превышающем минимального размера оплаты труда с учетом этих коэффициентов.
7. Пособие по временной нетрудоспособности за период простоя выплачивается в том же размере, в каком сохраняется за это время заработная плата, но не выше размера пособия, которое застрахованное лицо получало бы по общим правилам.


ВОПРОС.
3) С декабря наше предприятие переходит в режим сокращенной недели (4-х дневный), есть работники не согласные работать в таком режиме, что им можно посоветовать? Будет ли правомерным, с их стороны, требовать, чтобы их сократили?


В соответствии с частью 5 статьи 74 Трудового кодекса РФ режим неполного рабочего времени может вводиться на срок до шести месяцев в случаях, когда изменение организационных или технологических условий труда (изменения в технике и технологии производства, структурная реорганизация производства, другие причины), может повлечь за собой массовое увольнение работников. При этом, пленум Верховного суда РФ в своем постановлении № 2 от 17.03.2004 года трактует понятие «изменение организационных и технологических условий труда», как изменения в технике и технологии производства, совершенствование рабочих мест на основе их аттестации, структурную реорганизации производства.
В связи с этим, наличие таких причин, как финансовое положение, сокращение объема заказов, объема оказываемых услуг не могут быть признаны законным основанием для введения режима неполного рабочего времени.
Вместе с тем, по просьбе работника ему может быть установлен неполный рабочий день (неделя) или предоставлен отпуск без сохранения заработной платы. В этом случае работник должен знать, что, во-первых, оплата труда осуществляется только за отработанное время, а во-вторых, время, когда работник фактически не работал, не включается в стаж, дающий право соответственно на дополнительный и основной отпуска.

Если же у работодателя все же есть законные основания для ввода на предприятии режима неполного рабочего времени, а работник не согласен (отказывается) от продолжения работы в режиме неполного рабочего дня (смены) и (или) неполной рабочей недели, то трудовой договор расторгается с этим работником в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса РФ (СОКРАЩЕНИЕ). При этом работнику предоставляются соответствующие гарантии и компенсации предусмотренные ТК РФ (часть 6 ст. 74 Трудового кодекса РФ).
Таким образом, для того, что бы работника сократили ему не нужно требовать, сокращения, а нужно всего на всего не давать свое согласие работать в условиях неполного рабочего времени и работодатель будет вынужден сократить такого работника.
Алексей Горюнов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 8:29 am

Сообщение САНТЁР » Вс ноя 09, 2008 2:26 am

Алексей я в последнее время слышу этот стандартный ответ, со сносками на ТК РФ! Хотелось услышать человеческие коментарии по поводу происходящего! И не просто бла бла бла, а реальный ответ! Что наш доблесный профсоюз думает по поводу происходящего?
Что и какие действия предпренимаются! С уважением САНТЁР
САНТЁР
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт июн 26, 2007 5:22 pm
Откуда: Челябинск

Сообщение Алексей Горюнов » Пн ноя 10, 2008 11:32 am

Что значит: «и не просто бла бла бла»? Открой Интернет, включи Новости и услышишь (прочтешь), что цены на металлы упали, чуть ли не в три-четыре раза, снизилось количество заказов, контрагенты из-за нехватки ликвидности прекратили расплачиваться за отгружаемую продукцию, забарахлил механизм получения предприятиями кредитов в банках и т.д.. Все это привело к тому, что у предприятий резко уменьшилось количество «свободных (доступных)» денежных средств которые они могли раньше при необходимости, в любой момент привлечь для решения возникающих проблем.
В Челябинской области на сегодняшний день:
работа трех предприятий приостановлена - это ОАО «Уфалейникель», ОАО «Тургоякское рудоуправление», ОАО «Челябвтормет»;
на многих предприятиях вводится режим неполной рабочей недели (дня);
практически на всех металлургических предприятиях Челябинской области уменьшился объем производства от 20 до 60 %.
По данным Главного управления по труду и занятости по Челябинской области на 10 ноября текущего года, предприятиями горно-металлургического комплекса области заявлено о сокращении более 3 500 работников, и этот процесс продолжается.
Это к вопросу «человеческого комментария по поводу происходящего».

Вопрос
Что наш доблестный профсоюз думает по поводу происходящего? Что и какие действия предпринимаются!

В настоящее время областным комитетом ведутся консультации с председателями профсоюзных комитетов. Специалистами оказывается требуемая первичными профсоюзными организациями помощь.
19 ноября состоится пленум областного комитета, на котором представители первичных профсоюзных организаций, ПРОМАС, Правительства Челябинской области, Государственной инспекции труда в Челябинской области будут вырабатывать позицию, принимать меры по сложившейся ситуации в горно-металлургической отрасли Челябинской области.

САНТЕР! А ты как доблестный член профсоюза, что думаешь по поводу происходящего, какие действия предпринимаешь?
Алексей Горюнов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 8:29 am

Сообщение Платонов Юрий » Вт ноя 11, 2008 12:32 pm

Алексей Горюнов писал(а):В соответствии с ст. 72.2. ТК РФ временная приостановка работы по причинам экономического, технологического, технического или организационного характера является простоем, который оплачивается согласно ст. 157 ТК РФ при наличии вины работодателя в размере 2/3 среднего заработка, при отсутствии вины работодателя 2/3 тарифа.
На вопрос об оплате времени простоя в условиях финансово-экономического кризиса:
Пунктом 3 статьи 401 Гражданского кодекса РФ предусмотрено, что лицо, нарушившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, отвечает перед потерпевшими лицами независимо от вины. Такая норма основана на том, что предпринимательская деятельность осуществляется с целью извлечения прибыли и естественно, что риск негативных последствий такой деятельности должен брать на себя сам предприниматель.
В сфере предпринимательской деятельности обстоятельством, освобождающим от ответственности является лишь воздействие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых обстоятельств. К таким форс-мажорным обстоятельствам относятся, например, стихийные явления, такие как землетрясение, наводнение и т.д., а так же обстоятельства общественной жизни: военные действия, эпидемии, крупномасштабные забастовки и т.д. К форс-мажору относятся так же запретительные меры государственных органов: объявление карантина, запрещение перевозок, запрет торговли в порядке международных санкций и т.д.
Не признаются форс-мажерными обстоятельства, которые, по сути, являются коммерческими рисками, например, трудности в связи с неблагоприятной коньюктурой рынка, изменение цен, неплатеж контрагентов и т.д.
Таким образом, ссылка работодателя на мировой финансовый кризис как на обстоятельство, при котором сторона освобождается от ответственности за невыполнение обязательств, неправомерна, так как обстоятельства экономического и хозяйственного характера не являются обстоятельствами форс-мажора.
На основании изложенного и в соответствии с частью первой ст. 157 Трудового кодекса Российской Федерации время простоя в период финансово-экономического кризиса должно оплачиваться в размере не менее 2/3 средней заработной платы работника.



Алексей. так статья 401 ГК говорит, что все это действет, Если иное не предусмотрено законом или договором. У нас в ОТС в п 3.3 все прописано так, как действуют сейчас работодатели. Если я не прав поправьте меня. Просто если это так, то при заключении ОТС просто необходимо устранить этот пробел и исключить применение сокращенной рабочей недели в ОТС.
Спасибо заранее.
Господа! А ведь мы можем......
Платонов Юрий
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 12:19 pm
Откуда: Магнитогорск

Сообщение Алексей Горюнов » Вт ноя 11, 2008 5:15 pm

Статья 401 ГК РФ в данном случае никак не согласуются (не пересекаются) с п. 3.3. ОТС.
Статья 401 ГК РФ говорит, что при обстоятельствах форс-мажора лицо может быть освобождено от ответственности (если докажет форс-мажор), но оставляет возможность наступления у лица ответственности даже в обстоятельствах форс-мажора если это закреплено в законе или прописано в договоре.
Статья 401 ГК РФ использовалась только для определения есть или нет вина работодателя в ситуации финансового кризиса который работодатели пытаются преподнести как форс-мажор т.к. от этого зависит, как работодатель должен оплачивать время простоя 2/3 тарифа (по независящим от сторон обстоятельствам т.е. форс-мажор) или средней заработной платы.

Статья 157. Оплата времени простоя

Время простоя (статья 72.2 настоящего Кодекса) по вине работодателя оплачивается в размере не менее двух третей средней заработной платы работника.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Время простоя по причинам, не зависящим от работодателя и работника, оплачивается в размере не менее двух третей тарифной ставки, оклада (должностного оклада), рассчитанных пропорционально времени простоя.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Время простоя по вине работника не оплачивается.
Алексей Горюнов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 8:29 am

простой

Сообщение САНТЁР » Вт ноя 11, 2008 11:45 pm

Уважаемый Алексей Горюнов, а некажеться вам что это просто спровацированно рядом предпринимателей? Одни намеренно прекращают закупать товар по старой цене, а вторые просто из своих соображений не скидывают цену! И к чему тут коментарии когда МОНОПОЛИЗМ есть во всех отраслях???
САНТЁР
 
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Вт июн 26, 2007 5:22 pm
Откуда: Челябинск

Сообщение Платонов Юрий » Ср ноя 12, 2008 8:06 am

Алексей. Вы говорите, что кризис работодатели пытаются преподнести как форс-мажор. У нас, по 3.3 ОТС "при временном снижении производства работодатель может: ...."И собственник, получается ничего не нарушает, он строго выполняет ОТС. ИЛи ОТС у нас противоречит закону? 401 статья говорит о вине работодателя, а ОТС позволяет все это делать? Они действительно не пересекаются, а расходятся. Так получается?
Господа! А ведь мы можем......
Платонов Юрий
 
Сообщения: 16
Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 12:19 pm
Откуда: Магнитогорск

Сообщение Алексей Горюнов » Ср ноя 12, 2008 4:41 pm

Юра привет!
Если есть какие то недопонимания по моему ответу давай тогда созвонимся.
Алексей Горюнов
 
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт май 22, 2007 8:29 am

Сообщение НИК » Пт ноя 14, 2008 9:42 pm

Алексей, спасибо за содержательный ответ. На нашем предприятии вопрос оплаты подняли, т.к. есть нарушения, но будем отстаивать.
НИК
 
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 9:37 pm

Сообщение RZ » Ср апр 29, 2009 2:52 pm

в директивном порядке от руководства заставляют весь коллектив писать заявление на краткосрочный отпуск т.н. "каникулы" "по собственному желанию" без оплаты труда

вчера представителю профсоюза в нашем цехе был задан вопрос - почему
ответ был - вы понимаете, снизились объемы производства, упал сбыт, денег нет, вам все равно не заплатят, пишите и отдыхайте, это гораздо лучше чем работать больше а получать столько же.

сегодня в конторе увидел газету "вестник профсоюза" (челябинский) где четко и ясно черным по белому написано что вышеназванные обстоятельства не являются законным основанием для введения сокращенного рабочего времени

после указания на это руководству нам четко и ясно дали понять, что в случае несогласия с требованиями руководства будут использованы любые малейшие дисциплинарные, производственные и др рычаги для наказания несогласных, лишения премии и тп

профсоюз ПОЛНОСТЬЮ на стороне работодателя и поддерживает его "политику"

выходит законы все это пустой звук? и ничего не поделать?

я думаю на вопрос "а что вы как доблесный член профсоюза предпринимаете?" я ответил

ну лягу я под танк, ну проедет он по мне и не заметит даже, и ниче не изменится

вопрос к Челябинскому ГМПР - а вы кроме консультаций и ссылок на законы реально хоть чтото предпринимаете? можете что либо сделать? делаете?
RZ
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 2:31 pm

Сообщение Вера Мехренина » Ср апр 29, 2009 3:14 pm

Уважаемый RZ!

Приходят такие времена, когда мы вынуждены сопротивляться администрации, иначе они по нам проедут и уж точно раздавят!
Не "ложиться под танк", а обсудить проблему с коллегами и всем вместе не писать заявление на каникулы!
Задача обкома в данном случае - дать работнику консультацию - законно или нет поступает работодатель. Не смогут работники обкома заставить администрацию прекратить на Вас давление. Как правило, в случае обращения к работодателю те говорят: "У нас всё полюбовно, работники САМИ ЖЕЛАЮТ!"
Могу сказать по примеру нашего предприятия. В октябре-январе было давление на работников по поводу "надо один день в неделю пожелать отдохнуть за свой счёт, а то мы тут вас всех того!"
Уверяю Вас, к тем, кто не писал, позже никаких мер не принималось. Хотя, к сожалению, таких было единицы.
Собственники и работодатели под соусом "кризис" будут экономить, и в первую очередь на работниках. Но ведь у нас семьи, дети, их кормить надо!
Если мы уважаем себя и свой труд, то таких заявлений писать не будем.
Вера Мехренина
 
Сообщения: 38
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2009 3:34 pm
Откуда: Профком ОАО "ЧМК"

Сообщение RZ » Чт апр 30, 2009 5:16 am

с коллективом обсудили
народ покивал, повозмущался, но писать видимо будут безоговорочно
ни профсоюз наместный, ни единый даже самый маломальский начальник не поддерживают позицию "не писать"

другой вопрос. при написании "по собственному желанию без оплаты" где и что я теряю с позиции закона? если можно -поподробнее
RZ
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 2:31 pm

Сообщение eugine74 » Чт апр 30, 2009 9:01 pm

RZ писал(а):другой вопрос. при написании "по собственному желанию без оплаты" где и что я теряю с позиции закона? если можно -поподробнее

теряете деньги :) подробнее - читайте выше

кстати, если вдруг кто-то "повелся" и не смог "удержаться", написав "по собственному без сохранения", никакой закон не запрещает этому человеку написать еще одно заявление - "о прекращении отпуска без сохранения заработной платы и выходе на работу с такого-то числа", зарегистрировать "как положено" с присвоением номера входящего и соответствующей отметкой на копии (либо, что проще но чуть дольше - заказным с описью вложения и уведомлением о вручении).
eugine74
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс мар 18, 2007 8:11 am

Сообщение RZ » Пт май 01, 2009 4:33 pm

еще раз просьба может кто либо из специалистов подробно но ясно и понятно для неспециалиста обьяснит каким образом скажется "1 рабочая смна по собственному желанию без оплаты" ?
то, что при начислении з/п часов будет меньше - понятно
а еще что повлечет?
на стаж скажется таким то образом (каким?)
на отпуск скажется таким то образом (каким?)
еще на что то? и как?
RZ
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср апр 29, 2009 2:31 pm

Сообщение eugine74 » Пт май 01, 2009 8:28 pm

RZ, хоть я и не специалист:

Стаж работы, дающий право на ежегодные оплачиваемые отпуска, в соответствии со статьей 121 ТК РФ, включает в себя "время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года".

То есть, помимо потери прямого заработка, при уходе в отпуск без сохранения заработной платы на срок более двух недель в год, вы потеряете и какое-то количество отпускных дней (либо компенсацию в денежной форме за эти дни). Ну или еще минус: возникло у вас право пойти в отпуск (предположим вы в графике ежегодных отпусков стоите с 01 августа по 31 августа), а вам говорят: "не-не! вы ж в отпуске без сохранения заработной платы два месяца были, ну с начала мая по конец июня, сами вон и заявление писали, по собственному желанию! вот на эти два месяца и придется без отпуска на работе задержаться, готовьтесь теперь разве что с первого октября".

На стаж не повлияет - вы же не увольняетесь.

Примерно так.
eugine74
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс мар 18, 2007 8:11 am

След.

Вернуться в Юридический отдел

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron